Apolloman a écritJe l'ai déjà en exclu donnè à la rubrique Apollo avec un grand A ;Désolé je n'avais pas fait Howard va vraiment devoir innover et faire fort car faire un long documentaire avec des images connues du public passionné cela va être très difficile. Il va falloir faire autre chose que les documentaires déja existants, d'autant que là on va payer notre place de cinéma. il ne faudra pas que ce soit un énième documentaire, mais une véritable apologie de la conquête spatiale. Il est attendu au tornant. Et bien moi je vous trouve bien injuste avec ce docu-fiction...Question budget pas la peine de comparer avec Ron Howard...Ce serait comme comparer une "virée" cyclo-touristes et le "Tour de France"...ce n'est pas la même catégorie...Alors...Je pense que ce petit film avait la prétention de nous dire deux le sacrifice des animaux nous aurions été bien embêtés pour avancer vite vers la course à l'espace habité,et,Ham fit prendre conscience de la condition animale,avec Laïka,certes,dans les expérimentations inventées par l'homme...A force de se "gargariser" d'Apollo et autres Shuttles en images multicolores on fini par oublier le facteur humain,le facteur des drames comme Challenger ou Columbia remettent les choses en place,pour nous dire que comme à l'époque de Ham,l'exploration Spatiale est une aventure extraordinaire,comme le destin de ce petit singe,mais merci à ce docu-fiction de nous rappeler la "petite" histoire qui ouvra la porte à la "grande"; Relis bien mes propos, je n'ai jamais comparé le documentaire de Ron Howard à celui d'hier soir. Faudrait pas non plus mélanger tous mes le test des singes dans la conquète spatiale, jene suis pas certains que le vol de Ham était indispensable. Les scientifiques de l'époque avaient souvent tendence à vouloir faire trop de test, souvent les mesures des capteurs dans les capsules précédement envoyé à vide on savait que l'air, la pression dans la capsule était bonne, que les accélérations seraient supportables. On savait simuler l'apesanteur dans les avions comme on le fait maintenant pour préparer nos astronautes, et l'homme s'y accommodait bien. Donc je ne comprend pas l'utilité d'avoir tant sacrifié des singes et de les avoir torturer ainsi juste pour confirmer ce dont on était déja certain. D'autant plus que Laika avait déja démontrer que l'être vivant n'avait pas de soucis particulier. Ok pas de bon j'voulais juste défendre un docu-fiction sans prétention...Quand à Ron Howard,difficile de surprendre avec un sujet archi-ultra-traité dans les médias...depuis quatres décennies...Bonne chance à lui D ; Aussi dur que de battre le record de Jo Kittinger,évoqué dans le docu-fiction d'hier soir ; astroman a écritOk pas de bon j'voulais juste défendre un docu-fiction sans prétention...Justement on est bien d'accord sur ce point, et alors qu'il existe de superbes documentaires, je ne comprend pas pourquoi Fr2 a diffusé ce documentaire "sans prétention" à la forte audience de existe tellement d'excellents documentaires qui n'ont droit souvent qu'à des horraires d'après midi sur France 5 que je ne comprend pas ce choix de France ce doc était sympa meme s'il m'a mis mal à l'aise et ne met pas l'astronautique à l'honneur, mais méritait il une place à 20h50 ? non, en tout cas pas par rapport à d'autres. "A la conquête de l'espace" était à mon sens un excellent doc de qualité qui aurait mérité cette place très enviée du film du soir. J'ai été terriblement décu de ce film à tous points de vueHistoriquement nul, les premiers animaux dans l'espace + 100 km alt datent de 1949 vol suborbital 1957 vol orbital, Laïka, mort en orbite"Politiquement nul" comme déjà relevé, les chiennes soviétiques Bielka et Strielka mais aussi les 2 rats, les 40 souris et les mouches qui les accompagnaient avaient déjà effectué un véritable vol orbital càd des révolutions complètes autour de la Terre avec retour sains et saufs près de 6 mois auparavantScientifiquement nul les animaux humains et non-humains de ce film agissent comme des acteurs qui suivent un très mauvais scénario, sans respect de la réalité historique, sociologique ou comportementale. Le pire étant le comportement des animaux humains qui sont aberrants au un docu Canada-Dry le gout du docu, les images du docu, l'ambiance du docu, le sujet d'un bon docu mais ce n'est pas un docu, c'est une très mauvaise fiction, prétentieuse, mièvre et d'être aussi extrême dans mes commentaires mais j'ai été habitué à nettement lorsque je vois une telle m... sur nos écrans, je me dis qu'il faut dénoncer avec vigueur ceux qui osent prendre les spectateurs pour des abrutis, car les spectateurs, c'est vous, c'est il y a des amateurs qui apprécient ces pages de l'histoire et de la technique. Il y a des passionnés qui ont à coeur de relever les erreurs et de corriger les contre-vérités pour que l'information soit aussi exacte que il y a de très nombreuses personnes qui n'ont pas accès à une information correct. En montrant un tel film à ces personnes, c'est leur vision de l'histoire qui est pervertie et à mes yeux, c'est grave d'abuser ainsi de la confiance des pourquoi je dénonce la supercherie d'un film qui tente de réviser l' FUIR !!Liens vers des sujets intéressants anglais 38Inscrit le 18/07/2007Age 53 Localisation Suisse Bon, c'est vrai c'était un petit documentaire j'ai aimé car il collait assez bien à l'histoire et en plus il y avait qqs séquences que je n'avais jamais vuen film. Nostalgie pourrait-on dire. J'avais 18 ans lorsquele petit animal a confirmé qu'un astronaute humain pouvaitsupporter le vol dans une cabine Mercury ce n'était pas encore un vaisseau spatial.La seule énorme erreur sans doute volontaire est d'avoirdit que Ham était le premier animal à revenir vivant d'unvol spatial. C'est oublier les vols balistiques comme luiréalisés aux USA avec des fusées comme la V-2 Allemande,la petite fusée Aerobie Américaine et le duo sus-cité laBumper toujours au USA dans lesquels, singes comme la sérieAlbert souris, et autres bestioles ont ouvert pour nous levol spatial souvent brutal et j'oublie la Viking. Chez nos collègues Russes nous avions en plus de la V-2 Allemande, l'énorme RA-5, une fusée sonde capable de faireculminer à 500 km une ogive bi-place dans laquelle on trouvaitsouvent des chiens et bien entendu des rats et autres vols se sont déroulés du milieu des années cinquante jusqu'auvol du plus évolué des mamifères Youri Gagarine 1961 !Des animaux ont continué à subir des vols spatiaux orbitaux dansles missions BioSat, Foton, et ceux que j'ai oui , j'allais oublier que pour la Lune c'était & 6 ont fait le voyage à la Lune et retour sur Terre avecde petits animaux comme des tortues des insectes, ZOND-5 & 6étant comme vous le savez le module principal du taxi ceci rappelé, ce petit docu m'a bien plu, je l'ai vujusqu'au bout sans regret. Dahu a écritJ'ai été terriblement décu de ce film à tous points de vueJe mets un dièse à mes critiques - les images d'archive de la NASA étaient fabuleusement belles et intéressantes !!Jamais je n'avais vu de telles images et j'ignorais que des hommes avaient été jusqu'à 82 G en décélération !!C'est tout ce qui était autour qui était NAC...DahuMessages 38Inscrit le 18/07/2007Age 53 Localisation Suisse J'ai trouvé ce documentaire très intéressant, on suivait les étapes de la séléction puis de l'entraînement des singes, puis enfin le vol de Ham, entrecoupé des images d'origine. Mais c'est vrai que c'est traumatisant pour un animal qui s'attend à mourir à chaque fois, même si on fait tout pour le rassurer. Cela a permis de savoir si un animal pouvait supporter l'espace pour être ensuite sûr que l'homme puisse le supporter aussi, sachant que le choix du chimpanzé montrait qu'il était le + proche de l'homme physiologiquement et génétiquement. Il est vrai que ce docu m'a permis de voir un coté inconnu de cette histoire, avec des images inédites, mais sur le fond j'ai toruvé cela très ininteressant et comme je l'ai dit très nauséeux quand ont voyait la torture infligé à ces pauvres animaux. surtout que je reste persuadé que cela était totalement inutile car on savait déja que l'homme supporterait le je reste énervé sur le fait que pour une fois qu'une grande chaine diffusait un documentaire sur l'espace, et en plus à 20h50, ce fut celui ci, alors qu'il en existe plein d'excellente mon point de vue ce film ne donne pas une bonne image de la conquête spatiale au public. Mustard a écritDe mon point de vue ce film ne donne pas une bonne image de la conquête spatiale au un animal à un seul soigneur cyclothymique qui devra en rembourser la valeur en cas de "problème" ou à un autre bouffi d'orgueil et les voir se battre par chimpanzé interposé, ça fait léger.. scratch Tout comme de voir le soigneur "libérer" son protégé et qui est tout émotionné de le voir revenir vers lui ! affraid Pour ce qui est des tests, je préfère ne pas m'engager sur cette question, Aujourd'hui on sait beaucoup de choses qui étaient ignorées à l' nécessaire d'aller aussi loin ?Je leur laisse le bénéfice du doute et j'espère que ceux qui ont ordonné ces tests étaient persuadé de leur 38Inscrit le 18/07/2007Age 53 Localisation Suisse Mustard a écritMais je reste énervé sur le fait que pour une fois qu'une grande chaine diffusait un documentaire sur l'espace, et en plus à 20h50, ce fut celui ci, alors qu'il en existe plein d'excellente aurait il moyen de faire remonter ces commentaires à France 2 pour leur permettre de réaliser qu'il existe un public pour ce genre d'émission mais que ce public est exigeant sur la qualité des émissions diffusées ?DahuMessages 38Inscrit le 18/07/2007Age 53 Localisation Suisse Dahu a écritJamais je n'avais vu de telles images et j'ignorais que des hommes avaient été jusqu'à 82 G en décélération !!En accélération continue ou même subite c'est physiologiquement impossible, on en a déjà discuté ici Je n'ai pas trop à Mustard, ce qui m'a fait détester n'est pas tellement qu'on montre les tortures affligées à ce prauvre Ham. L'histoire des sciences montrent qu'il n'était pas le 1er ni le dernier. Attention, je compatis évidemment, mais tant que la véracité historique est respectée, je crois qu'on ne peut rien contre, ce sont les boulettes du docu qu'on a déjà mentioné ici les chiennes russes etc, et toute cette mise en gloire "ouvrir la route à jamais", "être le premier de tous" comme si on parlait de Gagarin. A la limite cette glorification aurait été moins dérangeante si historiquement elle était exacte, ce qui n'est pas le je rejoins Mustard en disant qu'on pouvait trouver mieux en terme de documentaire sur l' contre, j'ai bien aimé les vidéos d'archives, comme toujours . Bref tout est discutable,mais ce docu-fiction a au moins le mérite de mettre un "coup de projecteur" sur la "petite" histoire,même si on peut toujours faire mieux...Quand au traitement des émissions scientifiques par le service publique un exemple éloquent pour moi...la défunte "Nuit des Etoiles",qui même si elle n'était pas parfaite avoir au moins le mérite de parler du Ciel sous toutes ses formes... Elle fut promptement passée "à la trappe" à la faveur d'un changement de direction des programmes de France2...puis remplacée par...Bonaldi et sa "*********" Eglantine...puis par une salmigondi pseudo-scientifique délivré par les deux "mysthificateurs Bogdanoff"... Que dire de plus...Priorité à la TFunisation pro-Bernienne qui nous exemple que l'Inde c'est formidableil oublie de préciser quand on a un compte en banque bien remplipour y vivre,et,que c'est chouette les Palais de Mahradjas...loin des bidonvilles... Voilà le "service publique"...alors...on ne risque pas de faire concurrence à Discovery Channel à France2...trollEdit Steph suppression insulte Pour sourire un peu... ; ; Voici les audiences tele du mardi 17 juillet,10% de parts du marché pour Ham Astrosmith a écritVoici les audiences tele du mardi 17 juillet,10% de parts du marché pour Ham très mauvais . Mais c'était courageux de la part de Fr2, dommage qu'ils n'aient pas choisi un documentaire de grande qualité à la remarqué une grand emode ces temps ci sur les documentaires fictions, où l'on mélange images d'archives, acteurs, naration. C'est sympa c'est vrai. Mustard a écritJ'ai remarqué une grand emode ces temps ci sur les documentaires fictions, où l'on mélange images d'archives, acteurs, naration. C'est sympa c'est suis très loin de partager votre joie car pour ma part, j'y vois une réécriture de l'Histoire, réécriture souvent politiquement orientée et qui est une sorte de me rappelle ainsi d'un excellent reportage sur Planete qui datait d'environ 10 ans, une production américaine, pour le marché américain et traduite en commentateur citait 4 noms d'astronautes ayant accompli une réelle avancée des sciences .- John Glenn- Alan Shepard- Youri Gagarine- Valentina TerechkovaPrononcé dans cet ordre, on croit que les Américains ont été les premiers à aller dans l'espace et si le reportage ne le dit pas explicitement, il le suggère en insistant sur les premières accomplies par la NASAJe ne serais pas surpris si dans quelques années, le grand public croit que les USA ont été les premiers dans l'espace. Ce sera le résultat de cette propagande insidieuse véhiculée par ces docu-fictions qui sont si "plaisantes" mais historiquement ça, pour moi, ce n'est pas "un grand pas en avant pour l'humanité"PS Qui, sans recourir à Google, peut dire sans hésitation ce qu'a accompli chacun de ces quatre ?Et quel est le bon ordre chronologique ?DahuMessages 38Inscrit le 18/07/2007Age 53 Localisation Suisse - Youri Gagarine- Alan Shepard- John Glenn- Valentina Terechkova capcom a écrit- Youri Gagarine- Alan Shepard- John Glenn- Valentina TerechkovaCLAP-CLAP-CLAP !!Le peu de temps écoulé témoigne de la qualité de la réponse ! DahuMessages 38Inscrit le 18/07/2007Age 53 Localisation Suisse Ah! qu'il est loin le bon vieux temps de la propagande soviètique! nostalgie? non, mais ce que tu dis remet un peu les choses à leur place les USA ont aussi fait beaucoup de propagande .... en leur 1863Inscrit le 15/10/2005Localisation val d'oise dominique M. a écritAh! qu'il est loin le bon vieux temps de la propagande soviètique! nostalgie? non, mais ce que tu dis remet un peu les choses à leur place les USA ont aussi fait beaucoup de propagande .... en leur à ma connaissance n'a jamais tenté de trahir la chronologie USA, du moins leurs medias, insinuent subtilement qu'ils ont tout fait les la France s'y met maintenant à lustrer le poil aux Ricains...Bon, faut être compréhensif !!"Un chien ne mord pas la main qui le nourrit !"Et comme c'est Buena Vista Home Entertainment Disney en d'autres termes qui distribue ce film...DahuMessages 38Inscrit le 18/07/2007Age 53 Localisation Suisse Bon on n'est pas là pour faire la critique des propagandes politiques des USA ou URSS. vu de nombreux documentaires US, anglais, et Fr et à chaque fois selon l'origine il y avait une orientation plus ou moins nationale. De là à en faire otute une histoire de propoagande politique ...Ne nous étalons pas sur ce type de sujet svp. Mustard a écritDe là à en faire otute une histoire de propoagande politique ...Ne nous étalons pas sur ce type de sujet n'ai jamais eu l'intention d'en faire une critique moi, le problème se situe au niveau de la véracité point de vue est qu'on n'a pas le droit de réécrire l'histoire pour quelque raison que ce soit. Mais je me sens bien seul à défendre l'exactitude historique...DahuMessages 38Inscrit le 18/07/2007Age 53 Localisation Suisse Dahu a écritMustard a écritDe là à en faire otute une histoire de propoagande politique ...Ne nous étalons pas sur ce type de sujet n'ai jamais eu l'intention d'en faire une critique moi, le problème se situe au niveau de la véracité point de vue est qu'on n'a pas le droit de réécrire l'histoire pour quelque raison que ce soit. Mais je me sens bien seul à défendre l'exactitude historique...Mais non je penses comme toi, rendons à César ce qui appartient à César Sujets similairesSauter vers Permission de ce forumVous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum